Discussione:
Sanatoria per tramezzi e Detrazione fiscale
(troppo vecchio per rispondere)
mot
2020-05-09 20:58:11 UTC
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ciao

in un locale ad uso ufficio,
vi sono due tramezzi in cartongesso
che creano dei vani al suo interno
(in regola con areazione, luminosità...)
ma
la piantina catastale e e quella comunale non
riportano tale presenza di tramezzi

furono fatti nel 2004 dal vecchio proprietario;
nel 2010 c'è stato il cambio di proprietà;
ne 2019, scoperta la cosa, il nuovo proprietario ha sanato il tutto
sia con catasto che con il comune
(tramite prestazione di un geometra)

DOMANDA:
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
che sia una "ristrutturazione edilizia" e sia al 50%)?

Grazie
Al.Ba.
2020-05-10 19:22:09 UTC
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Post by mot
ciao
in un locale ad uso ufficio,
vi sono due tramezzi in cartongesso
che creano dei vani al suo interno
(in regola con areazione, luminosità...)
ma
la piantina catastale e e quella comunale non
riportano tale presenza di tramezzi
furono fatti nel 2004 dal vecchio proprietario;
nel 2010 c'è stato il cambio di proprietà;
ne 2019, scoperta la cosa, il nuovo proprietario ha sanato il tutto
sia con catasto che con il comune
(tramite prestazione di un geometra)
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
che sia una "ristrutturazione edilizia" e sia al 50%)?
Grazie
No, una sanatoria non è una ristrutturazione.
In ogni caso cosa andrebbe in detrazione?

Al.Ba.
mot
2020-05-10 19:53:29 UTC
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On Sun, 10 May 2020 21:22:09 +0200, "Al.Ba."
Post by Al.Ba.
Post by mot
ciao
in un locale ad uso ufficio,
vi sono due tramezzi in cartongesso
che creano dei vani al suo interno
(in regola con areazione, luminosità...)
ma
la piantina catastale e e quella comunale non
riportano tale presenza di tramezzi
furono fatti nel 2004 dal vecchio proprietario;
nel 2010 c'è stato il cambio di proprietà;
ne 2019, scoperta la cosa, il nuovo proprietario ha sanato il tutto
sia con catasto che con il comune
(tramite prestazione di un geometra)
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
che sia una "ristrutturazione edilizia" e sia al 50%)?
Grazie
No, una sanatoria non è una ristrutturazione.
In ogni caso cosa andrebbe in detrazione?
Al.Ba.
Pensavo:

- non la penale per la sanatora pagata al comune;
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani), anche queste spese di costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
Apteryx
2020-05-11 06:54:54 UTC
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pensavo
...
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani), anche queste spese di costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
t'è mai capitato di fare una detrazione?

sai cosa sono i bonifici parlanti?
mot
2020-05-11 09:22:28 UTC
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Post by Apteryx
pensavo
...
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani), anche queste spese di costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
t'è mai capitato di fare una detrazione?

Post by Apteryx
sai cosa sono i bonifici parlanti?
preciso al millimetro forse non lo so...,
ma quando ci sono le fatture,
le ricevute della banca,
il loro relativo cro,
ci sono scritte le causali con numero di fattura,
non c'è tutto?

stona l'anno di emissione che appunto non corrisponde,
ma avevo scritto "meno probabilmente, ma magari..."
anche se una sorta di retroattività potrebbe esserci
Apteryx
2020-05-11 10:23:31 UTC
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Post by mot
non c'è tutto?
NO
Post by mot
stona l'anno di emissione che appunto non corrisponde,
ma avevo scritto "meno probabilmente, ma magari..."
anche se una sorta di retroattività potrebbe esserci
NO
mot
2020-05-12 10:01:39 UTC
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Post by mot
non c'è tutto?
NO
cosa manca?
Apteryx
2020-05-12 13:26:53 UTC
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Post by mot
cosa manca?
sai come funzionano le detrazioni fiscali?
Pietro
2020-05-12 14:04:51 UTC
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Post by Apteryx
Post by mot
cosa manca?
sai come funzionano le detrazioni fiscali?
lo ha già detto che non lo sa bene.
e gli abbiamo già detto che non esiste la detrazione per i lavori a
sanatoria.
potrebbe rivolgersi ad un tecnico che forse, con qualche escamotage,
potrebbe far passare i lavori come ristrutturazione.
mot
2020-05-13 13:08:10 UTC
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Post by Apteryx
Post by mot
cosa manca?
sai come funzionano le detrazioni fiscali?
un pò
Apteryx
2020-05-14 07:03:49 UTC
Permalink
un pò
si tratta di norme fiscali che si aggiungono a quelle urbanistiche,

le norme fiscali - attualmente - prevedono il pagamanto con bonifico
parlante condizione necessaria per poter accedere alla detrazione (aver
pagato con bonifico non basta)

all'epoca dell'abuso oltre al bonifico parlante c'era anche l'obbligo
della comunicazione dei lavori al Centro operativo Ade Pescara

per l'urbanistica, in caso di sanatoria, salvo che non si venga beccati,
non conviene mai tirar dentro l'impresa perché possono esserci eventuali
strascichi giudiziari e si finisce in una lotta a campo aperto

infine, aggiungo che qualche collega più scaltro, fa passare l'abuso
come nuovo lavoro e risolve la faccenda... però a dirla tutta è un po'
da coglioni perché si assumono molte responsabilità, e solo per far
risparmiare al cliente 1.000 euro di multa

per imparare qualcosa sulle detrazioni fiscali, leggi le guide
dell'agenzia delle entrate che trovi sull'omonimo sito

Pietro
2020-05-11 07:18:21 UTC
Permalink
Post by mot
- non la penale per la sanatora pagata al comune;
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani), anche queste spese di costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
ti hanno già risposto che il bonus ristrutturazione non vale per le
sanatorie.
per avere il bonus devi prima chiedere il permesso per fare i lavori e
poi fare i lavori.
www.studiomirano.it
2020-05-12 14:15:47 UTC
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Post by Pietro
Post by mot
- non la penale per la sanatora pagata al comune;
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani),  anche queste spese di
costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
ti hanno già risposto che il bonus ristrutturazione non vale per le
sanatorie.
per avere il bonus devi prima chiedere il permesso per fare i lavori e
poi fare i lavori.
dipende , leggi qui:

https://www.ecnews.it/la-sanatoria-edilizia-salva-bonus-ristrutturazioni/

confermato in un recente corso a cui ho partecipato
--
www.studiomirano.it
Al.Ba.
2020-05-12 14:41:56 UTC
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Post by www.studiomirano.it
Post by Pietro
Post by mot
- non la penale per la sanatora pagata al comune;
- il lavoro del geometra per le misurazioni e poi disegno delle piantine
- pratica di un altro professionista svolta presso il comune e poi presso
il catasto
- e... meno probabilmente, ma magari... se i tramezzi sono stati costruiti
dallo stesso proprietario (metti solo un paio di anni prima e ci sono
ancora fatture e bonifici per le mani),  anche queste spese di
costruzione
dei tramezzi (geometra, muratore..)
ti hanno già risposto che il bonus ristrutturazione non vale per le
sanatorie.
per avere il bonus devi prima chiedere il permesso per fare i lavori e
poi fare i lavori.
https://www.ecnews.it/la-sanatoria-edilizia-salva-bonus-ristrutturazioni/
confermato in un recente corso a cui ho partecipato
Mi pare che l'articolo tratti il caso in cui la detrazione sia stata
regolarmente richiesta e successivamente, a seguito di controllo
dell'AdE, fossero emerse irregolarità tali da rendere necessaria una
sanatoria.
In quel caso è sancita la retroattività della sanatoria la quale
"sistema le cose" alla data precedente.

Al.Ba.
www.studiomirano.it
2020-05-12 14:53:00 UTC
Permalink
rmato in un recente corso a cui ho partecipato
Post by Al.Ba.
Mi pare che l'articolo tratti il caso in cui la detrazione sia stata
regolarmente richiesta e successivamente, a seguito di controllo
dell'AdE, fossero emerse irregolarità tali da rendere necessaria una
sanatoria.
 In quel caso è sancita la retroattività della sanatoria la quale
"sistema le cose" alla data precedente.
Al.Ba.
sì, era per dare una informazione completa
--
www.studiomirano.it
Pietro
2020-05-12 17:18:37 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
sì, era per dare una informazione completa
era per dare una informazione ma che non ha niente a che fare col caso
in questione.
www.studiomirano.it
2020-05-13 06:41:20 UTC
Permalink
Post by Pietro
Post by www.studiomirano.it
sì, era per dare una informazione completa
era per dare una informazione ma che non ha niente a che fare col caso
in questione.
perchè?
le risposte sono state che essendo lavori abusivi non potevano essere
detratti

mi sembra corretto specificare che non è che non possono essere detratti
perchè abusivi, bensì perchè i pagamenti sono già stati fatti in anni
passati da altri
--
www.studiomirano.it
Apteryx
2020-05-13 07:03:33 UTC
Permalink
il tuo contributo è utile per generalizzare il discorso e renderlo più
ampio, anche se non si applica direttamente al caso di specie, perché un
conto è rispettare le norme fiscali ma non aver ottemperato
completamente a quelle urbanistiche, un altro invece è fare l'esatto opposto
Pietro
2020-05-13 09:00:01 UTC
Permalink
Post by Apteryx
il tuo contributo è utile per generalizzare il discorso e renderlo più
ampio, anche se non si applica direttamente al caso di specie, perché un
conto è rispettare le norme fiscali ma non aver ottemperato
completamente a quelle urbanistiche, un altro invece è fare l'esatto opposto
inoltre i lavori sono del 2004. C'era già il bonus ristrutturazioni
all'epoca?
www.studiomirano.it
2020-05-13 09:45:44 UTC
Permalink
Post by Pietro
Post by Apteryx
il tuo contributo è utile per generalizzare il discorso e renderlo più
ampio, anche se non si applica direttamente al caso di specie, perché
un conto è rispettare le norme fiscali ma non aver ottemperato
completamente a quelle urbanistiche, un altro invece è fare l'esatto opposto
inoltre i lavori sono del 2004. C'era già il bonus ristrutturazioni
all'epoca?
il 36% nasce nel 97

però chiedetevi che data di realizzazione degli abusi abbia messo il
geometra che ha fatto la sanatoria: 2004 o 2019 ?

Ovviamente dovrebbe avere messo la data reale (2004), ma come può averla
accertata con esattezza ? Tra l'altro dall'atto risulta ( siccome se si
fosse dichiarato l'abuso non avrebbero rogitato) che fino al 2010 (dato
atto ) l'abuso non esisteva.

il compito del professionista si ferma qui: procedere in modo più
limpido possibile con l'accertamento di conformità. Ma non è escluso
che comportamenti scorretti ( illeciti!!!) di contribuente con imprese
consenzienti possano di fatto usare quella pratica per portare magari in
detrazione spese attuali altrimenti non detraibili
--
www.studiomirano.it
DGE
2020-05-11 07:20:52 UTC
Permalink
Post by mot
ciao
in un locale ad uso ufficio,
vi sono due tramezzi in cartongesso
che creano dei vani al suo interno
(in regola con areazione, luminosità...)
ma
la piantina catastale e e quella comunale non
riportano tale presenza di tramezzi
furono fatti nel 2004 dal vecchio proprietario;
nel 2010 c'è stato il cambio di proprietà;
ne 2019, scoperta la cosa, il nuovo proprietario ha sanato il tutto
sia con catasto che con il comune
(tramite prestazione di un geometra)
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
che sia una "ristrutturazione edilizia" e sia al 50%)?
Grazie
se voleva doveva procedere così:
1) fare falsa CILA in cui attestavi che i lavori erano da fare
2) fare i bonifici per i lavori
quindi detraeva
DGE
Pietro
2020-05-11 07:49:56 UTC
Permalink
Post by DGE
1) fare falsa CILA in cui attestavi che i lavori erano da fare
2) fare i bonifici per i lavori
quindi detraeva
DGE
si ma le foto?
da me vogliono la foto che attestano che i lavori non sono ancora stati
fatti...
DGE
2020-05-11 09:19:11 UTC
Permalink
Post by Pietro
Post by DGE
1) fare falsa CILA in cui attestavi che i lavori erano da fare
2) fare i bonifici per i lavori
quindi detraeva
DGE
si ma le foto?
da me vogliono la foto che attestano che i lavori non sono ancora stati
fatti...
EH a me era successo di togliere le castagne dal fuoco ma avevo foto di
prima dei lavori
DGE
Aladino
2020-05-11 10:56:47 UTC
Permalink
Post by mot
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
Ma sei serio?
Veramente pensi che uno che fa un abuso possa essere premiato con le
detrazioni?
E Magari invece di pagare l'oblazione, gli venga dato un bonus a fondo
perduto!
Va beh che siamo nel paese dei balocchi... ma mi pare che si stia
proprio esagerando!
--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.
www.studiomirano.it
2020-05-12 14:17:32 UTC
Permalink
Post by Aladino
Post by mot
tale sanatoria è detraibile nella dichiarazione dei redditi
(immaginerei, in caso affermativo,
Ma sei serio?
Veramente pensi che uno che fa un abuso possa essere premiato con le
detrazioni?
potrebbe, vedi altro post
Post by Aladino
E Magari invece di pagare l'oblazione, gli venga dato un bonus a fondo
perduto!
Va beh che siamo nel paese dei balocchi... ma mi pare che si stia
proprio esagerando!
--
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