Discussione:
CILAS - stato legittimo - sentenza
(troppo vecchio per rispondere)
www.studiomirano.it
2024-11-15 08:15:41 UTC
Permalink
iniziamo:

https://biblus.acca.it/cila-superbonus-110-cose-e-il-modello-pdf-da-scaricare-gratis/?utm_source=0931bib&utm_medium=email&utm_campaign=biblus-newsletter-931&utm_content=NEWS_cilas-superbonus-cose-fac-simile-e-ultime-novita#aggiornamento-open-12-novembre-2024


è ormai almeno un decennio che si prova a uscire da questa "impasse"
degli abusi, ci provano con commi campati in aria, aggiunte, modifiche,
ecc.... in ultimo il salvacasa. Con leggi regionali che poi vengono
dichiarate illegittime ( vedi caso Piemonte...), ecc....

Ma proprio non ci riusciamo.

E non cito le innumerevoli sentenze su pergotende, gazebi , muri di
sostegno.....................
--
www.studiomirano.it
Pietro
2024-11-15 10:25:36 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
https://biblus.acca.it/cila-superbonus-110-cose-e-il-modello-pdf-da-
scaricare-gratis/?
utm_source=0931bib&utm_medium=email&utm_campaign=biblus-
newsletter-931&utm_content=NEWS_cilas-superbonus-cose-fac-simile-e-
ultime-novita#aggiornamento-open-12-novembre-2024
è ormai almeno un decennio che si prova a uscire da questa "impasse"
degli abusi, ci provano con commi campati in aria, aggiunte, modifiche,
ecc.... in ultimo il salvacasa. Con leggi regionali che poi vengono
dichiarate illegittime ( vedi caso Piemonte...), ecc....
Ma proprio non ci riusciamo.
E non cito le innumerevoli sentenze su pergotende, gazebi , muri di
sostegno.....................
Vabbè.
Immagino che hai preso spunto da questa discussione per parlare di
altro. Perchè questa sentenza non ha niente a che fare con quello di cui
vuoi discutere tu.
Potresti aprire una discussione dedicata, anche alle luce di ciò che sta
accadendo a Milano.
Sarebbe sicuramente interessante. E mi piacerebbe sentire cosa ne pensa
anche l'Architetto Gabriele Pranzo Zaccaria
--
---
Pietro
www.studiomirano.it
2024-11-15 11:28:10 UTC
Permalink
Post by Pietro
Post by www.studiomirano.it
https://biblus.acca.it/cila-superbonus-110-cose-e-il-modello-pdf-da-
scaricare-gratis/?
utm_source=0931bib&utm_medium=email&utm_campaign=biblus-
newsletter-931&utm_content=NEWS_cilas-superbonus-cose-fac-simile-e-
ultime-novita#aggiornamento-open-12-novembre-2024
è ormai almeno un decennio che si prova a uscire da questa "impasse"
degli abusi, ci provano con commi campati in aria, aggiunte,
modifiche, ecc.... in ultimo il salvacasa. Con leggi regionali che poi
vengono dichiarate illegittime ( vedi caso Piemonte...), ecc....
Ma proprio non ci riusciamo.
E non cito le innumerevoli sentenze su pergotende, gazebi , muri di
sostegno.....................
Vabbè.
Immagino che hai preso spunto da questa discussione per parlare di
altro. Perchè questa sentenza non ha niente a che fare con quello di cui
vuoi discutere tu.
Potresti aprire una discussione dedicata, anche alle luce di ciò che sta
accadendo a Milano.
Sarebbe sicuramente interessante. E mi piacerebbe sentire cosa ne pensa
anche l'Architetto Gabriele Pranzo Zaccaria
non ho ben capito la tua osservazione

col dl 34/2020 ( superbonus) hanno cercato di legittimare con la CILAS
interventi su fabbricati in presenza di abusi, inserendo un comma che
permetteva di non dichiarare lo stato legittimo

è sempre stato chiaro a tutti che "NON dichiarare che fosse legittimo"
fosse diverso da "può anche essere non legittimo"

eppure hanno sentito il bisogno di inserirlo, risultato : questa sentenza

si, poi c'è anche il caso Milano
--
www.studiomirano.it
Pietro
2024-11-15 13:47:07 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
Post by Pietro
Post by www.studiomirano.it
https://biblus.acca.it/cila-superbonus-110-cose-e-il-modello-pdf-da-
scaricare-gratis/?
utm_source=0931bib&utm_medium=email&utm_campaign=biblus-
newsletter-931&utm_content=NEWS_cilas-superbonus-cose-fac-simile-e-
ultime-novita#aggiornamento-open-12-novembre-2024
è ormai almeno un decennio che si prova a uscire da questa "impasse"
degli abusi, ci provano con commi campati in aria, aggiunte,
modifiche, ecc.... in ultimo il salvacasa. Con leggi regionali che
poi vengono dichiarate illegittime ( vedi caso Piemonte...), ecc....
Ma proprio non ci riusciamo.
E non cito le innumerevoli sentenze su pergotende, gazebi , muri di
sostegno.....................
Vabbè.
Immagino che hai preso spunto da questa discussione per parlare di
altro. Perchè questa sentenza non ha niente a che fare con quello di
cui vuoi discutere tu.
Potresti aprire una discussione dedicata, anche alle luce di ciò che
sta accadendo a Milano.
Sarebbe sicuramente interessante. E mi piacerebbe sentire cosa ne
pensa anche l'Architetto Gabriele Pranzo Zaccaria
non ho ben capito la tua osservazione
col dl 34/2020 ( superbonus) hanno cercato di legittimare con la CILAS
interventi su fabbricati in presenza di abusi, inserendo un comma che
permetteva di non dichiarare lo stato legittimo
è sempre stato chiaro a tutti che "NON dichiarare che fosse legittimo"
fosse diverso da "può anche essere non legittimo"
eppure hanno sentito il bisogno di inserirlo, risultato : questa sentenza
si, poi c'è anche il caso Milano
la cilas ti permetteva di fare i lavori "superbonus" anche su fabbricati
che avevano determinate "illegittimità" ma che comunque dovevano essere
stati realizzati in forza di un titolo. Quindi non completamente
illegittimi. E poi comunque il superbonus prevedeva, per poter godere
del beneficicio, che si facesse anche la scia a sanatoria degli abusi.
Nel caso di specie gli abusi erano "molto importanti", tanto da non
poter essere sanati con scia. Pertanto anche la cilaS è stata dichiarata
nulla.
Volevo solo dire questo con la mia osservazione.
--
Pietro
Pietro
2024-11-15 13:48:23 UTC
Permalink
Post by Pietro
la cilas ti permetteva di fare i lavori "superbonus" anche su fabbricati
che avevano determinate "illegittimità" ma che comunque dovevano essere
stati realizzati in forza di un titolo. Quindi non completamente
illegittimi. E poi comunque il superbonus prevedeva, per poter godere
del beneficicio, che si facesse anche la scia a sanatoria degli abusi.
Nel caso di specie gli abusi erano "molto importanti", tanto da non
poter essere sanati con scia. Pertanto anche la cilaS è stata dichiarata
nulla.
Volevo solo dire questo con la mia osservazione.
Sempre se ho capito bene la sentenza.
--
Pietro
www.studiomirano.it
2024-11-15 14:13:12 UTC
Permalink
Post by Pietro
Post by Pietro
la cilas ti permetteva di fare i lavori "superbonus" anche su
fabbricati che avevano determinate "illegittimità" ma che comunque
dovevano essere stati realizzati in forza di un titolo. Quindi non
completamente illegittimi. E poi comunque il superbonus prevedeva, per
poter godere del beneficicio, che si facesse anche la scia a sanatoria
degli abusi.
Nel caso di specie gli abusi erano "molto importanti", tanto da non
poter essere sanati con scia. Pertanto anche la cilaS è stata
dichiarata nulla.
Volevo solo dire questo con la mia osservazione.
Sempre se ho capito bene la sentenza.
ok, chiaro
--
www.studiomirano.it
Pietro
2024-11-15 14:55:11 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
Post by Pietro
Post by Pietro
la cilas ti permetteva di fare i lavori "superbonus" anche su
fabbricati che avevano determinate "illegittimità" ma che comunque
dovevano essere stati realizzati in forza di un titolo. Quindi non
completamente illegittimi. E poi comunque il superbonus prevedeva,
per poter godere del beneficicio, che si facesse anche la scia a
sanatoria degli abusi.
Nel caso di specie gli abusi erano "molto importanti", tanto da non
poter essere sanati con scia. Pertanto anche la cilaS è stata
dichiarata nulla.
Volevo solo dire questo con la mia osservazione.
Sempre se ho capito bene la sentenza.
ok, chiaro
però l'argomento che hai sollevato è interessante, Dario.
Apri una discussione.
Adesso circola anche la notizia del nuovo testo unico pronto per fine
anno... Che sarebbe già fico se arrivasse per inizio 2025.
--
Pietro
www.studiomirano.it
2024-11-15 16:51:38 UTC
Permalink
Post by Pietro
però l'argomento che hai sollevato è interessante, Dario.
Apri una discussione.
Adesso circola anche la notizia del nuovo testo unico pronto per fine
anno... Che sarebbe già fico se arrivasse per inizio 2025.
più che aprire una discussione volevo segnalare la cosa.
Sicuramente molti di noi si aspettavano prima o poi una sentenza del
genere ( Pagliai ora dirà "ve lo avevo detto"..........aspettiamo un suo
articolo )
Chissà se legge questo ng...............
--
www.studiomirano.it
Pietro
2024-11-16 10:26:24 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
più che aprire una discussione volevo segnalare la cosa.
Sicuramente molti di noi si aspettavano prima o poi una sentenza del
genere ( Pagliai ora dirà "ve lo avevo detto"..........aspettiamo un suo
articolo )
Chissà se legge questo ng...............
chissà.
anche se ultimamente non sono sempre d’accordo con le sue interpretazioni.
Sta diventando troppo "avvocato" e troppo poco tecnico.
Comunque ripeto, quella sentenza è riferita ad un caso in cui le
difformità dell'immobile non erano sanabili a prescindere. Non centra
nulla il superbonus.
--
Pietro
www.studiomirano.it
2024-11-18 08:16:12 UTC
Permalink
Post by Pietro
chissà.
anche se ultimamente non sono sempre d’accordo con le sue interpretazioni.
Sta diventando troppo "avvocato" e troppo poco tecnico.
già.................


è vero che poi alla fine le sentenze le scrivono i giudici, quindi è
sempre bene essere "cauti", però io noto sempre di più ( e non mi
riferisco a Pagliai, ma in generale ) una tendenza a essere favorevoli a
interpretazioni restrittive e "contro" i liberi professionisti.


Provo a spiegarmi meglio: se cerchi una informazioni valida, alla fine
capiti sui soliti 4 o 5 siti che leggono migliaia di addetti al settore,
scritti da avvocati , giornalisti tecnici, società sponsor,
eccc.......... e che alla fine tutti "seguono" perchè "fanno intepretazione"

Anni fa ( molti!!) quando ancora la formazione ( e l'informazione ) era
fatta bene, i corsi e gli articoli venivano fatti in genere da colleghi
CHE PORTAVANO AVANTI INTERPRETAZIONI E PROCEDURE A NOI FAVOREVOLI

Ora a scrivere sono sempre più avvocati e addirittura vi è una tendenza
a far partecipare come formatori ai corsi , dipendenti comunali e/o
dell'Agenzia delle Entrate e/o società sponsor.

Ora , premesso che le leggi "non le cambia il formatore", è però ovvio
che se fai per esempio fare un corso a un dipendente AdE, non ti dirai
mai che la circolare sulle cantine "è stupida", e dopo 100 corsi fatti
da lui, il 90% degli addetti al settore penserà che quella circolare è
giusta.
Oppure se fai fare un corso a un dipendente comunale ti insegnerà le
interpretazioni a lui favorevoli

Oppure se fai fare un corso sulla "casa salubre" a una società che vende
guaine contro il radon , cosa verrà fuori ? O se fai fare un corso di
estimo a un professore universitario che ti spiega come applicare 100
tipi di saggi diversi secondo gli standard di 10 paesi diversi ? Esce
fuori che il 99% di noi è incapace a fare una stima perchè non ha
seguito il SUO corso ****

Spero di essermi spiegato...................ora mi dirai che sono andato
off-topic


*** = ultimamente ho seguito alcuni corsi ( molto noti perchè arrivano a
tutti............) di estimo, dove spesso e volentieri gli stessi
relatori ammettono che "in pratica questo procedimento non si riesce a
utilizzare perchè....bla...bla...bla..." però poi continuano un ora a
spiegartelo
Post by Pietro
Comunque ripeto, quella sentenza è riferita ad un caso in cui le
difformità dell'immobile non erano sanabili a prescindere. Non centra
nulla il superbonus.
la conseguenza è stata la nullità della CILAS ...........
--
www.studiomirano.it
Pietro
2024-11-18 09:20:49 UTC
Permalink
Post by www.studiomirano.it
Post by Pietro
chissà.
anche se ultimamente non sono sempre d’accordo con le sue
interpretazioni.
Sta diventando troppo "avvocato" e troppo poco tecnico.
già.................
è vero che poi alla fine le sentenze le scrivono i giudici, quindi è
sempre bene essere "cauti", però io noto sempre di più ( e non mi
riferisco a Pagliai, ma in generale ) una tendenza a essere favorevoli a
interpretazioni restrittive e "contro" i liberi professionisti.
Provo a spiegarmi meglio: se cerchi una informazioni valida, alla fine
capiti sui soliti 4 o 5 siti che leggono migliaia di addetti al settore,
scritti da avvocati , giornalisti tecnici, società sponsor,
eccc.......... e che alla fine tutti "seguono" perchè "fanno
intepretazione"
Anni fa ( molti!!) quando ancora la formazione ( e l'informazione ) era
fatta bene, i corsi e gli articoli venivano fatti in genere da colleghi
CHE PORTAVANO AVANTI INTERPRETAZIONI E PROCEDURE A NOI FAVOREVOLI
Ora a scrivere sono sempre più avvocati e addirittura vi è una tendenza
a far partecipare come formatori ai corsi , dipendenti comunali e/o
dell'Agenzia delle Entrate e/o società sponsor.
Ora , premesso che le leggi "non le cambia il formatore", è però ovvio
che se fai per esempio fare un corso a un dipendente AdE, non ti dirai
mai che la circolare sulle cantine "è stupida", e dopo 100 corsi fatti
da lui, il 90% degli addetti al settore penserà che quella circolare è
giusta.
Oppure se fai fare un corso a un dipendente comunale ti insegnerà le
interpretazioni a lui favorevoli
Oppure se fai fare un corso sulla "casa salubre" a una società che vende
guaine contro il radon , cosa verrà fuori ? O se fai fare un corso di
estimo a un professore universitario che ti spiega come applicare 100
tipi di saggi diversi secondo gli standard di 10 paesi diversi ? Esce
fuori che il 99% di noi è incapace a fare una stima perchè non ha
seguito il SUO corso ****
Spero di essermi spiegato...................ora mi dirai che sono andato
off-topic
Ma figurati. E concordo in tutto con te.
Troppe interpretazioni "legalesi" e troppo poche tecniche.
Post by www.studiomirano.it
*** = ultimamente ho seguito alcuni corsi ( molto noti perchè arrivano a
tutti............) di estimo, dove spesso e volentieri gli stessi
relatori ammettono che "in pratica questo procedimento non si riesce a
utilizzare perchè....bla...bla...bla..." però poi continuano un ora a
spiegartelo
Fanno tutti così. Perchè si preparano l'intervento e non sono in grado
di uscire da quello che si sono scritti. Il che la dice lunga anche sul
livello dei formatori.
Post by www.studiomirano.it
Post by Pietro
Comunque ripeto, quella sentenza è riferita ad un caso in cui le
difformità dell'immobile non erano sanabili a prescindere. Non centra
nulla il superbonus.
la conseguenza è stata la nullità della CILAS ...........
Come è giusto che sia.
Ma in quel caso non si doveva nemmeno presentarla.
La norma ti diceva che potevi presentare la CILAS anche su fabbricati
con difformità che dovevi sanare prima della chiusura dei lavori e in
concomitanza con la cilas.
Nel caso de quo delle difformità se ne sono proprio fregati!!!!
--
---
Pietro
Gabriele Pranzo
2024-11-19 10:21:02 UTC
Permalink
Post by Pietro
Potresti aprire una discussione dedicata, anche alle luce di ciò che sta
accadendo a Milano.
Sarebbe sicuramente interessante. E mi piacerebbe sentire cosa ne pensa
anche l'Architetto Gabriele Pranzo Zaccaria
Se volete parlare di Milano sono a disposizione: è un argomento che,
ovviamente, seguo tutti i giorni approfonditamente. Come è sato
variamente detto, tuttavia, non riguarda solo Milano, perchè tutta una
serie di aspetti inerenti all'interpretazione del DPR 380 sono
nazionali.

Ciao ciao.

--
gabriele pranzo-zaccaria
http://tinyurl.com/studioarchitettura

Loading...